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Actualizada 04/11/2007

 Consultas - 4

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Esta sección trata de dar a conocer vuestras consultas, así como vuestras respuestas a dichas consultas y vuestras opiniones.

Para preguntar o responder dirigiros al formulario de consultas.

¡Por cierto!, gracias a todos los colaboradores,  especialmente a Eufe y a Juan Carlos del Pozo (ya casi de la casa),  que vais haciendo crecer día a día esta página.

Nota: desde De Mecánica no ponemos cribas a las respuestas y comentarios que nos envían los colaboradores, sólo obligamos a que se razonen desde un punto de vista técnico o normativo.  Por ello tampoco nos hacemos responsables de dichas respuestas y opiniones, ni siquiera aseguramos estar de acuerdo con ellas. Se persigue con ello crear un foro de diálogo donde tengan cabida la experiencia de los técnicos, aun a riesgo de adolecer de cierta falta de rigor.

 


 

CONSULTAS-4:                           

 

- Sobre las paradojas del módulo de balasto (De Frankie), 16/10/03.
 Comentarios:
Balbino Cambronero, 20/10/03
- Tratamiento de las regiones D en los programas de cálculo mediante computadora (De Manuel Amoros Juan), 12/02/03.
  Respuesta: De Mecánica, 12/02/03
Ensayos en soldaduras de barras. (De Juan Manuel Mesa).
  
Respuesta: De Fran, 29/11/05
- Vigas que acometen inferiormente a las zapatas. (De Ramón Q. N.) 
  Comentarios: Eufe
  Comentarios: De Mecánica, 8/04/03


 

CONSULTAS - 5:

 

ref. Est-01_16/10/03

 

Sobre las paradojas del módulo de balasto

(De Frankie)  16/10/03 - España


"Si funciona, no lo arregles", frase mágica donde las haya, ¿eh?
Veamos...

La propuesta de winkler (a mi burdo entender) es aplicable a un subespacio elástico "mao meno" homogéneo y "maomeno" isótropo.

Ahora viene alguien (yo mismo) y me dice que el terreno es eso, un subespacio (vaya) elástico (¿¿¿ein????) homogéneo (venga ya...) e isótropo (señores... por favor, compartan la botella de champagne para estar todos en las mismas condiciones).

Eppur si muove (galileo dixit). Entonces, si la realidad dista tanto de la teoría ¿por qué funciona el dichoso K en el cálculo?

Fácil, por que el margen de error que asumimos como admisible no es el típico factor de seguridad de 3 contra falla de una zapata (qué va... y eso que los del cálculo de estructuras me echan en cara que los de geotecnia somos unos "exageraos")... no, no es 3... es de... ¡¡¡UN ORDEN DE MAGNITUD !!! (véase la recomendación que en algún artículo sobre el coeficiente se cita "si no lo tienes claro, pon un cero de más o de menos, a ver cómo se comporta"...)

"Hata" aquí la cosa no ofrece mayor inconveniente... funciona, por lo tanto no lo toquemos, pero... seamos ahora un poco coherentes...

La única razón para utilizar la K es determinar si en un lugar determinado de la losa puede producirse despegue (no soy estructurista, por favor, que alguien me diga si esto es así o no), puesto que el asiento total de la losa... ¿lo valora el calculista mediante K?... yo diría que no, siendo más fácil valorarlo en función de un modelo pseudoelástico, que se presta a un análisis multicapa del terreno... ¿para qué una hipótesis simplista como la de Winkler?

Si lo que he dicho antes no es ninguna barbaridad, el coeficiente de balasto que realmente nos interesa no es el del terreno a diez metros bajo la losa, si no el de la zona inmediatamente infrayacente a la misma, siendo la profundidad de la misma la zona donde las tensiones del terreno pueden tener valores contrastados (vamos... 2 m ????)

Dicho contraste de tensiones, a una distancia B de la cota de apoyo de la losa se encuentra totalmente compensado, diría yo (corríjaseme de nuevo si vuelvo a equivocarme).

En fin... concluyo...

Agradecería que alguien me echase por los suelos todo lo dicho, por que si no...

Puede explicarme alguien ¿¿¿qué sentido tiene estudiar un modelo en el cual se discretizará el valor de K para "todos los estratos hasta una profundidad determinada por el bulbo de presiones", si no es meramente por un ejercicio de metafísica???, ¿¿¿no es esto ser más papista que el Papa???

Realmente mi propia ignorancia me deja perplejo, incapaz que me siento al responderme a esta pregunta.

 

Un abrazo, y felicidades de nuevo por la página, gestodedios.

Frankie

 

 

 

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Respuesta

(De Balbino Cambronero)  20/10/05 - España

 

Hola Ramón,

Hola Frankie.

Seguramente darás mucho que pensar a los calculistas con este artículo. La verdad es que no es nada fácil adoptar un modelo teórico de un terreno, y se puede pensar que las simplificaciones que se adoptan pueden ser un tanto burdas.

Yo como calculista te diría que a partir del módulo de balasto no se tiene ni idea de los asientos de la losa, así como me es bastante difícil concebir un despegue parcial de la misma. Y para demostrar eso te pondré un ejemplo bastante ilustrativo: si yo voy a cimentar una losa y en vez de echar 10 cm. de hormigón de limpieza, echo 1 metro, ¿cual sería ahora el módulo de balasto? Muy alto ¿verdad?, y si no aplícale el ensayo de placa y verás. Después de esto yo echo la losa de cimentación y pongo mi edificio. ¿Quiere decir ahora que no va a haber asentamiento? Pues seguramente va a haber igual o más por el peso añadido que hemos puesto.

Con el módulo de balasto armas la losa, pero de buenas a primeras no tienes ni idea de cómo van a ser las deformaciones de terreno. Aunque el modelo de cálculo te de desplazamientos en Z para cada punto de discretizado de la losa, éstos son los equivalentes a los esfuerzos a las que está sometida.

Está claro que si cuando modelizas una losa por el método Winkler con un módulo de balasto bajo, ésta te va a salir más armada. La carga se supone que se reparte más uniformemente y estarás por el lado de la seguridad. Al contrario si utilizas un módulo de balasto alto estás asumiendo una respuesta "dura" del terreno, lo que te puede llevar a concentraciones de tensiones debajo de los pilares, aunque yo tampoco concibo una rotura parcial del terreno bajo los pilares, y por lo tanto la losa estará menos armada porque se flexiona menos.

El cambiar un orden de magnitud en el módulo de balasto puede ser lo equivalente a añadirle 20 cm. a una viga de 5 metros, la cosa varía pero tampoco mucho.

Ramón y Eufe saben mucho de esto y me podrán decir si me equivoco en algo.

 

Un saludo y hasta la próxima,

Balbino Cambronero

 

 

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ref. Est-Antiguo_12_02/10/03

 

Sobre el tratamiento de las regiones D en los programas de cálculo mediante computadora.

(De Manuel Amoros Juan) - España

 

Hola.

Soy arquitecto, hasta ahora utilizaba programas de cálculo de pórticos planos pero he comprado uno de cálculo tridimensional. Mi sorpresa ha sido ver que algunos nudos de la estructura no pasan algunas comprobaciones. Parece que el programa permite la comprobación de las regiones de tipo D (donde no se cumplen las hipótesis de Bernouilli) según la norma EHE y esto lo hace en los nudos extremos de la estructura. Pues bien, analizada una estructura de luces y cargas normales, moderadas, el programa avisa de que el nudo no cumple las limitaciones de la norma. Las soluciones que aporta el manual no conducen a nada: una es aumentar el canto de las piezas que acometen al nudo, pero no parece dar resultado y sería absurdo deformar las vigas y pilares precisamente en lugares donde las cargas son livianas; las otras soluciones que sugiere el manual no están disponibles en la versión que tengo, así que estoy un poco confuso. ¿Qué ocurre, acaso no hemos diseñado y construido siempre nudos con condiciones como las que he analizado?¿Se trata de que la norma EHE es muy restrictiva en este sentido o hay peligro real de que ocurra algo grave? Quisiera saber vuestra opinión.

 

Gracias por las molestias,

Manuel Amoros Juan

 

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Respuesta

(De De Mecánica)  12/02/03 - España

 

Manuel, debo primero reconocer mi ignorancia frente al hecho de que tal y como me comentas algunos programas informáticos de cálculo están incorporando comprobaciones de las regiones D. Tras interesarme por este hecho debido a tu consulta me he encontrado con algún ejemplo, creo que todavía no generalizado. No he conseguido sin embargo, encontrar en sus manuales de qué manera realizan dicha comprobación, por lo que esto añadido al carácter general de la pregunta me hacen responderte sólo basándome en suposiciones.

Aprovecho desde aquí para incitar a los diseñadores de los programas comerciales de cálculo a que desarrollen más sus manuales, un manual puede ser un buen tratado técnico. Da la apariencia de que temen que alguien copie sus soluciones, o bien que sea más sencillo el ataque a la consistencia de dichos programas conociendo sus entresijos.

Un técnico consecuente debe tener cierto control sobre qué está haciendo la computadora antes de que ésta empiece a vomitar esfuerzos por doquier.

Pese a este inciso, voy a intentar pronunciarme ante el hecho al que te refieres.

Para ponernos todos en conocimiento, diremos brevemente que las regiones D (EHE), o de Discontinuidad (Código Modelo CEB FIP 1990), son como bien apuntas, aquellas zonas de las estructuras de hormigón donde no se puede aplicar la teoría de la flexión, es decir aquellas zonas donde no se pueden aplicar la hipótesis de Bernouilli-Navier o Kirchoff, tal como dice la norma. Así en la bibliografía en inglés encontraremos la terminología Regions D (de disturbed o discontinuity) frente a Regions B (de beam o Bernouilli).

Estas regiones se originan bien por discontinuidad geométrica (cambios bruscos de geometría), bien por discontinuidad mecánica (caso de fuerzas concentradas) o bien por discontinuidad generalizada (debido a la forma o la dimensión intrínseca del elemento, véase por ejemplo una viga de gran canto o un elemento curvo).

En el caso de estructuras porticadas con las que generalmente tratamos, estaríamos hablando de la resolución de los nudos y de las zonas de viga donde existen cargas colgadas. También es el caso de elementos estructurales completos que constituirían en sí regiones D un poco más extensas:  zapatas rígidas, los encepados, vigas de gran canto, etc.

La instrucción española permite tres tipos de análisis para las regiones D: el análisis lineal, el análisis mediante el método de las bielas y tirantes, y el análisis no lineal. La norma expone con mayor detenimiento el método de las bielas y tirantes (strut-and-tie). Por ello y por tradición -se utiliza, a veces sin ser conscientes de ello, en el cálculo de armados cotidianos, como el del cortante y la torsión en vigas, o el armado de ménsulas cortas -, este método es el más conocido entre los técnicos.

Conviene aquí apuntar algo sobre los puntos de referencia de cada uno de los métodos aprovechando los comentarios del profesor Antonio Marí Bernat en [1], para más adelante ver como pueden enfocar este cálculo los programas de cálculo:

“-Análisis lineal, generalmente basado en la teoría de la elasticidad, utilizando soluciones analíticas cerradas (sólo en casos muy simples), o métodos numéricos tales como elementos o diferencias finitas. Estos métodos proporcionan los campos de tensiones las cuales pueden redistribuirse en función de la fisuración.

-Análisis no lineal, generalmente utilizando elementos finitos bidimensionales o tridimensionales con las ecuaciones constitutivas adecuadas al estado tensional bi o triaxial, teniendo en cuenta la fisuración y otros fenómenos plásticos. Con este  método, que requiere conocer la disposición de las armaduras, se obtienen las distribuciones de tensiones incluyendo la fisuración y otros fenómenos no lineales.

-El método de las bielas y tirantes, consistente en el establecimiento de unos campos de fuerzas de compresión (bielas) y de tracción (tirantes) que están en equilibrio con las cargas exteriores y con las reacciones de la estructura.”

La técnica de los Elementos Finitos se viene utilizando desde hace tiempo para conocer la distribución de las tensiones en estas regiones a las que no se puede acceder con el elementos tipo barra. Posiblemente sea éste método el más extendido junto con el fotoelástico.

Me inclino a pensar, que éste es el método que ha utilizado tu programa. Dada dificultad de plantear en una computadora el método de las bielas y tirantes, supongo que lo que se está haciendo es implementar la comprobación de Regiones D en paquetes informáticos de cálculo por elementos finitos, añadiéndole dicha utilidad. El que el análisis sea lineal o no lineal dependerá de lo sofisticado del paquete. Cuando hablo de dificultad a la hora de programar el método de bielas y tirantes, lo digo porque el mismo programa debe plantear el algoritmo para la modelización. Existen programas que efectúan la comprobación una vez planteada la celosía por el usuario, con lo que la comprobación se limita a resolver la celosía y comprobar las tensiones –véase la herramienta CAST Design Tool, en http://cee.uiuc.edu/kuchma/strut_and_tie/ para comprobación de regiones D en dos dimensiones-, pero desconozco paquetes de cálculo que realicen el proceso completo. 

Y una vez dicho todo esto, ¿resulta que hasta ahora hemos estado proyectando nudos de forma incorrecta dado que los programas que teníamos no cubrían estas comprobaciones y por tanto se pasaban por alto?.

En mi opinión el que hasta ahora no se haya en general exigido a los programas la justificación de las regiones D, no significa que lo estuviéramos haciendo bien. En general existen abundante bibliografía sobre el tema lo cual es significativo de su relevancia. Además las normas han venido paliando la falta de herramientas adecuadas para la comprobación de estos puntos de discontinuidad mediante la prescripción de reglas sencillas. Ya en la EH-82 se trataban los casos de nudos en dos dimensiones en esquina, en los que el momento produce tensiones radiales  de compresión o tracción según el signo del momento, es el caso de los nudos de planta superior, ampliamente estudiado, o de los elementos quebrados –caso de zancas de escalera por ejemplo-. Lo mismo se aplicaba al caso de piezas de trazado curvo o poligonal.

Existen también estudios, como las que datan de los años setenta por I.H.E. Nilsson, H.P.J. Taylor y K. Kordina, que se exponen en el libro de Leonhardt  -te recomiendo la lectura del capítulo 14 del tomo III [2] dedicado a los nudos de pórticos- que tratan el problema de los nudos exteriores de pórtico a los que acomete también un pilar superior (nudos en T girada 90 grados). Los resultados obtenidos, constatan que aparecen no sólo tensiones de tracción diagonales como ocurría con los nudos extremos de la planta alta, sino también altas tensiones de adherencia en la armadura de la columna, que disminuyen la capacidad resultante. No en vano, el mismo autor recomienda disponer armadura suplementaria calculada exclusivamente a tales efectos.

 

 Nudo extremo según Leonhardt

Estudio de nudos extremos en T girada según F. Leonhardt

 

También son conocidos ejemplos de patologías en nudos consecuencia de un estudio deficiente de estas zonas. El profesor Calavera recuerda en su libro sobre patologías [3] el caso de las ménsulas cortas: “Las ménsulas han constituido, crónicamente, una fuente importante de accidentes y en particular de fisuración peligrosa en piezas de hormigón armado. Las ediciones sucesivas de las normas de todos los países han ido incluyendo cada vez especificaciones más detalladas para su proyecto. Los problemas se han derivado especialmente del hecho de que por sus características dimensionales la ménsula es un tipo de pieza que no sigue la ley de conservación de las secciones plan”. Son conocidos también los casos de empuje al vacío en nudos  extremos anteriormente comentados.

Sin embargo, si tu nudo posee secciones normales, a el llegan esfuerzos  moderados, y las luces no son excesivas, no debería dar problemas de este tipo. Habría que revisar posibles puntos débiles como los radios de armaduras poco holgados, los anclajes o solapes deficientes, los ángulos agudos, etc.

En principio el agotamiento del hormigón no suele ser la causa de la rotura, la misma EHE comenta acerca de la capacidad resistente de los nudos (comentarios al art. 40.4.1): “De acuerdo con la bibliografía especializada, la capacidad resistente del hormigón comprimido en nudos no suele ser condicionante debido a que las dimensiones exigidas para el anclaje de los tirantes o las dimensiones de los apoyos o de introducción de cargas, determinan las dimensiones del nudo”.

Por último, antes de tachar de improcedente a tu programa sería necesario hacer a una comprobación, por el método de las bielas y tirantes, del nudo atendiendo a lo dicho por la EHE y a los esfuerzos que llegan a tu nudo en la combinación en que el programa “chirría”, para corroborar el orden de las tensiones.

 

Nada más, esperando haberte sido de ayuda, recibe un saludo.

gestodedios, De Mecánica

 

 

Bibliografía:

[1] La EHE explicada por sus autores. Autores varios. Ed. Leynfor siglo XXI (2000)

[2] Estructuras de hormigón armado, Tomo III – Bases para el armado de estructuras de hormigón armado. Fritz Leonhardt. Ed. El Ateneo (1990)

[3] Patologías de estructuras de hormigón armado y pretensazo. Tomo I. José Calavera Ruiz. Ed. Intemac

 

 

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ref. Est-Antiguo_02_07/10/02

 

Sobre ensayos de soldaduras de barras

(De Juan Manuel Mesa) - España

 

¡Hola a todos!

Sin ánimo de llevarte la contraria, creo que tanto la EHE como las normas UNE 36065, 36068, 36832, 36092, y compañía que afectan al acero estructural dejan bastante que desear en lo que respecta a la claridad, o al menos así se lo parece al ojo de este novato.

Llevo unos tres meses trabajando como responsable de calidad de una más que importante empresa de elaboración de ferralla durante los cuales he bregado con la EHE, las normas UNE y el sello AENOR.

Mis dudas más importantes son:

¿Como calificar a un soldador sobre un procedimiento de soldadura en cruz, no resistente, de barras corrugadas de diámetros comprendidos en la serie 6-32 mm, cuando las normas UNE 36832 y 36065 (acero B500SD) no contemplan ninguna especificación sobre este procedimiento de soldeo?

¿Como realizar los ensayos requeridos por AENOR para la armadura pasiva soldada por resistencia (recordemos, 1 ensayo por cada electrodo utilizado en cada pedido y cada 20 Tm si el pedido supera este peso) en una máquina que produce 100 Tm/día y tiene 27 electrodos?

¿Existe un límite para la combinación de diámetros en una soldadura? ¿Es correcto soldar una barra de 6mm con una de 32mm?

¿Como realizar un ensayo de doblado sobre una cruceta?

¿Se considera aceptable el resultado de un ensayo de tracción si la probeta rompe fuera de la zona soldada pero en el momento de la rotura, debido a la contracción violenta de la barra longitudinal, la barra transversal <<salta>>?

 

Atentamente desesperado, Juanma.

 

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Respuesta

(De Fran)  29/11/05 - España

 

Hola Juanma.

Yo también he trabajado duramente en un taller de ferralla, y según la EHE y las normas del CTC 017 no hace falta hacer el ensayo de doblado a una probeta después de soldarla, en cuanto a lo del ensayo de soldadura no debes preocuparte por si salta la muestra, lo importante es el dato de la carga de rotura, que sea el normalizado.

 

Un saludo,

Fran.

 

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ref. Est-Antiguo_01_07/10/02

 

Sobre vigas riostras y centradoras que acometen en la zona inferior de las zapatas

(De Ramón Q. N.) - España

 

Soy ingeniero y actualmente trabajo en una OCT... por lo que como sabrás nos encontramos de todo <<estructuralmente hablando>>, en los proyectos que pasan por nuestras manos. 

Una de las últimas anécdotas, por llamarlas así, pues tenemos que tomárnoslas con mucha filosofía, me la encontré en una cimentación. 

Según las hipótesis de cálculo, y por tanto según la buena práctica constructiva de toda la vida, las vigas riostras de las zapatas descentradas se suponen que acometen a éstas (las zapatas) por su parte superior. Pues bien, resulta que en dos obras de la misma empresa me las he encontrado que acometen a las zapatas por su parte inferior. Respecto a esto resulta interesante plantearse las siguientes preguntas:

 1. Las primera que se te viene a la cabeza es preguntar porque las han ejecutado así (en los planos vienen como toda la vida por la parte superior). La respuesta como es lógico del personal de obra es "toda la vida las he hecho así", jejeje. La razón sin duda es que al haber vaciado el solar hasta la cota de cimentación les resultaba complicado realizar el encofrado inferior de las riostras. En su ignorancia, al solucionar un problema según su solución planteada, están creando otro según lo creo yo (constructivamente hablando), es decir, al hacer las riostras por la parte inferior de las zapatas también como es de suponer las vigas de atado perimetrales están por la parte inferior, y por tanto a la hora de colocar el cerramiento de bloques tendrán una discontinuidad entre la zapata y la viga de atado. 

2. Al modificar la ejecución de las riostras que pasa con las hipótesis de cálculo, es decir, se supone que los esfuerzos de pilar se transmiten en la cara superior de la zapata por lo que aparece otra componente volcadora de la zapata, el cortante por el canto de la zapata. 

3. Está claro que la zona de unión de la zapata y pilar es una región D (según la EHE, cambio brusco de sección), si unimos la viga riostra a la zapata en esta zona seguimos teniendo la misma región D, pero si la unimos por su parte inferior lo que hemos conseguido es tener dos regiones D, con lo que complicamos la transmisión de esfuerzos innecesariamente. 

 

Espero que a través de tu Web, recibamos comentarios al respecto, y que podamos llegar a una conclusión en aras de la mejora de la calidad. Saludos,

Ramón Q. N.

 

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Respuesta

(De Eufe)  7/10/02 - España

 

Hola Ramón Gesto de Dios y mis sinceras felicitaciones por tu esfuerzo y camaradería, hoy en día moneda escasa!.

Hola Ramón (de la OCT).

Hola a todos.

 

“...Según las hipótesis de cálculo, y por tanto según la buena práctica constructiva de toda la vida, las  vigas riostras de las zapatas descentradas se suponen que acometen a éstas (las zapatas) por su parte superior. Pues bien, resulta que en dos obras de la misma empresa me las he encontrado que acometen a las zapatas por su parte inferior. Respecto a esto resulta interesante plantearse las siguientes preguntas:”

Las vigas riostras de 'zapatas descentradas' tienen función de arriostramiento (redundancia), pero queremos suponer que se habla de 'vigas centradoras' (J. Calavera); es decir, que son capaces de generar un mecanismo de flexión para
equilibrar el par creado por la acción-reacción en el dado zapata.  Salvo en el caso que citas (y los preceptivos de NCSE-94) el empleo de 'riostras' forma parte de lo que el gran Jose Luis De Miguel denomina 'supersticiones estructurales'. En todo caso, disculpa la reiteración, *no* es una viga riostra, sino una viga centradora. 

“... 1. Las primera que se te viene a la cabeza es preguntar porque las han ejecutado así (en los planos  vienen como toda la vida por la parte superior). La respuesta como es lógico del personal de obra  es "toda la vida las he hecho así", jejeje. La razón sin duda es que al haber vaciado el solar hasta la cota de cimentación les resultaba complicado realizar el encofrado inferior de las riostras. En su ignorancia, al solucionar un problema según su solución planteada, están creando otro según lo creo yo (constructivamente hablando), es decir, al hacer las riostras por la parte inferior de las zapatas también como es de suponer las vigas de atado perimetrales están por la parte inferior, y por tanto a la hora de colocar el cerramiento de bloques tendrán una discontinuidad entre la zapata y la viga de atado.”

El que la viga que acomete a la zapata se enrase a cara superior es 'de toda la vida' si, sólo si, cuando y sólo cuando el coste del material, el de mano de obra, la maquinaria a emplear, etc. sean invariantes 'de toda la vida'.  Ocioso es señalar que ninguno de los elementos intervinientes que se indican lo son a fecha de hoy.  

Las riostras (riostras-riostras) se dimensionan para una fracción pequeña de la normal que reciben las zapatas que unen, mientras que las vigas centradoras se dimensionan a momento (solicitación mucho más 'cara' que el axil, para un material pétreo, como el hormigón). crea -por tanto- confusión la terminología, dado que enmascara la tipología dominante de solicitación, y por ende, el 'tamaño' de la sección.

Ahora ya podemos pensar que necesitamos brazo 'z' y -por tanto- podemos estar aproximándonos al canto de la zapata -que, como se sabe son más baratas si son más flexibles, en principio-. El único 'pero' sería cuidar el canto por anclaje al no contar con el efecto 'pinzamiento' del que se benefician las zapatas centradas.

Excavar hasta el 'fondo' es casi seguro más barato, que refinar los desniveles (siempre que el terreno lo admita, claro!) y por tanto no es 'raro' en absoluto. Además, colocar la viga 'en alto' -enrasada superiormente- *parece* que la aisla de otras solicitaciones. pero esto sólo se conseguiría si bajo ella se dispone material compresible, que impida el concurso del terreno de base. en efecto, al asentar la cimentación -cosa que hará antes o después y en una magnitud de una pulgada con probabilidad- se producirá irremisiblemente un empuje ascendente sobre nuestra 'riostra'.

”... 2. Al modificar la ejecución de las riostras que pasa con las hipótesis de cálculo, es decir, se supone que los esfuerzos de pilar se transmiten en la cara superior de la zapata por lo que aparece otra componente volcadora de la zapata, el cortante por el canto de la zapata. es difícil imaginar que los esfuerzos del pilar se transmitan 'en la cara superior' de la zapata.” 

Las teorías de Labelle y Ritter-Mörsch modelizan algo totalmente distinto. Si aislamos la zapata componentes que la hagan volcar / no volcar serán no sólo los cortantes y normales (soporte, viga, terreno ) sino la movilización de empuje pasivo (ojo al primer metro de terreno!) o más conservadoramente el empuje al reposo.  

“... 3. Está claro que la zona de unión de la zapata y pilar es una región D (según la EHE, cambio brusco de sección), si unimos la viga riostra a la zapata en esta zona seguimos teniendo la misma región D, pero si la unimos por su parte inferior lo que hemos conseguido es tener dos regiones D, con lo que complicamos la transmisión de esfuerzos innecesariamente.” 

Una región D se modeliza con bielas y tirantes (analogía celosía). si es '3d' no hay problema para modelizarla, bastaría tridimensionalizar la analogía de celosía. pero no por ello son dos (o más) regiones D. Ahora bien, en vez de volvernos locos con una modelización teórica -tema más propio de un seminario de universidad de verano- nos tememos que es más concluyente tener cierta picardía y 'tirar por elevación'. hay que tener claro que no *toda* estructura o parte de ella es 'explicable' a través de un modelo matemático que la describa pormenorizadamente, ni mucho menos (ej. Ópera de Sydney!) . 

Quizás el problema agazapado esté en la retracción hidráulica (mucho cuidadito con las fck patrocinadas por 'ANEFHOP'), y claro, de poco nos va a servir un modelo región D si la pieza se fisura ostensiblemente. parodiando al gran Torroja diríamos: 'antes de calcular una pieza hay que preguntarse si no se va a quedar realmente fuera de servicio por cualquier motivo'. La norma EHE es un prodigio de inconsistencia explícitamente declarado por sus autores en su increíble publicación 'La EHE explicada por sus autores' (I.S.B.N. 84-95560-00-3). Cuando parecía que habíamos aprendido algo del hormigón armado después de años, se desmonta cuidadosamente casi todo (el pobre Páez, colaborador de Torroja, lo dejan 'a los pies de los caballos' con su cortante), complicando innecesariamente todo hasta niveles insospechados. Lo práctico, lo operativo, lo inmediato, ...que supuso un esfuerzo loabilísimo con la NTE, ha sido barrido sin contemplaciones en la oscurantista y críptica EHE. Hojeándola se nos viene a la cabeza aquella sibilina frase de: 'el que sabe de una cosa la hace, y el que no sabe, explica cómo se hace' de cualquier manera, se nos antoja, que el objetivo malamente disimulado será el de publicar -en breve- una nueva instrucción que suponga un 'avance' en conocimientos de hormigón, y seguir cobrando -no mucho, todo hay que decirlo- por tenernos a todos 'instruidos' de cualquier manera.  

“...Espero que a través de tu web, recibamos comentarios al respecto, y que podamos llegar a una conclusión en aras de la mejora de la calidad. Saludos. Ramón Q. N.  

¡Oh!, sin duda”.

Hay que perseguir la calidad, pero las sobredosis de fck dejan el cerebro 'tocado'!.

 

Agradecido,    

eufe.

 

 

Respuesta

(De De Mecánica)  08/04/02 - España

 

Simplemente quería exponer un párrafo al respecto tomado del epítome de la EHE por el profesor Jose Luis de Miguel, en el que éste se pronuncia por que los atados acometan al nivel superior de los elementos. Lástima que el profesor no nos explique también las ventajas de ello. Textualmente dice así: 

<< 59.9 Atado

La estructura debe formar un conjunto bien atado. Cuando bajo el último forjado la longitud de los fustes de soporte sea elevada sin existir solera], en zonas de sismicidad elevada es preceptiva la disposición de elementos específicos de atado [al nivel superior de las zapatas, cepos, vigas de cimentación , o encepados]>>

 

gestodedios, De Mecánica.

 

 

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